santagloria | (no subject)

(no subject)

Про "подвешенный кофе" - идея безадресного добра мне кажется уступкой человеческой лени и эгоизму.
Обычай Неаполя середины прошлого века, живущего очень замкнутыми общинами, в которых все всех знают, послевоенная повальная бедность делали этот обычай прекрасным. Современная Флоренция и Москва делают его ... не то чтобы пошлым, но этакой дешевой индульгенцией. Отпустил себе грехи по цене лишней чашки кофе (грех нынче дешев).

С другой стороны, один человек только что подтвердил мне, что иногда из-за стесненных обстоятельств будет рад воспользоваться таким и что мотивы остальных - это дело их же совести.

Мне же продолжает казаться, что польза тут не перевешивает вреда и успокаивает лишь то, что эта игра в доброту долго не продлится.

Добро- это как спорт.
Им нельзя заниматься время от времени.

Threaded | Flat

Это как? Заранее оплатить в кофейне кофе для первого, кто его попросит?

А мне эта идея нравится. Сам так иногда делал - настроение повышается.
Согласен, когда люди забегают и пытают баристу на предмет "подвешенного кофе" выглядит странно, но в целом - почему нет?

если сводить свое "доброделание" только к оплате подвешенного кофе - то да.
а если производить кучу таких небольших жестов, при каждой возможности, - то это вполне прекрасно, на мой взгляд. многим проще делать много понемногу, чем эпизодически, но эпохально.

Мне муж рассказывал о каффе соспезо, сам тоже бывало, что оплачивал кофе. Идея мне нравится, но по-моему она органична только для Неаполя, в Москве это будет совершенно другое.

а это реально сейчас существует?
думала только у Тонино Гуэрра читала.

Мыслью "вот сейчас я сделаю добро!!!" можно испортить любое начинание.
Именно этот вот счетчик в голове развращает, а не внешние факторы.
Пусть уж лучше по мелочи :) А то ведь такой человек может начать причинять добро по крупному, тут-то и начнутся неприятности.

Я и сама несколько раз в жизни сломя голову бегала от причинителей добра.
А вот халявной чашкой кофе иногда бы и воспользовалась.
Жалко, что в нашем книжном клубе нет такой традиции, можно было бы ею пользоваться в обе стороны.

Добром вообще нельзя заниматься, это или есть в сущности конкретного индивида или нет. То есть думать "я вот сейчас сделаю добро" нельзя. Это же бесконтрольно совершенно я думаю.

а обратное не развращает? Не будет ли это тоже спортом?

слушай, мне, вот честно, трудно представить себе человека, который всерьез относится к подвешиванию кофе как к великому "добру", или "замаливанию греха".

по-мо, это просто фан такой, городская игра. поднимает настроение.

но ты абсолютно права, что тут нужна не абы какая среда.
в той же Москве-Питере такие штуки, по-мо, могут органично существовать в каких-то конктретных заведениях со своей средой, постоянной публикой (скорее всего, молодой и поэтому органично, без надрыва безденежной), потребностью регулярно бывать в этом месте ради приятной соц. активности и пр. Ну, то есть, с условиями, которые некоторым образом воспроизводят среду, где обычай зародился и был органичен.
в других местах это будет - ну, как-то криво. и вряд ли доставит удовольствие обеим стороным (дающему и принимающему).

но вопрос о великом замаливании грехов, по-мо, даже поднмать как-то странно.

Особенно нелепо этот обычай выглядит в МСК. Начитались Костюкович, не иначе
http://www.snob.ru/i/indoc/user_20611/9e0dcdc2207f20fb1ea81fec7995eec8.jpg

У тебя всегда были деньги на кофе? У меня иногда не было даже на метро, и подолгу. И мне глубоко наплевать, по каким причинам мне подвесили бы чашку, поездку или заход в чистый платный туалет. Будет ли кто-то считать себя добрым, сделает ли это только однажды, я была бы благодарна, если бы меня избавили от аскания у метро.
Я в такие времена предпочитала неделю просидеть дома, но если бы припёрло, у меня бы случился опыт попрошайничества. Не думаю, что это было бы менее вредно, чем игра в доброту.

Добро- это как спорт.
Им нельзя заниматься время от времени

И можно, и нужно.

Мне кажется, есть большая разница....в Испании и Италии кофе-бар - это особая культура...без них ни одно деловое утро не начинается. В Москве же человек без денег просто не пойдет в кафе - там в половине кафе человек с деньгами-то себя чувствует так, что хочется сначала налоговую декларацию показать, а потому уже заказ делать. Но при всем при том я считаю, что добра никогда не бывает слишком много. И да, куча народу, оплативших лишний кофе другого ничего не сделает - но они и так не сделают.....им кофе не заменит другое добро, а потому, слава богу, что есть и пусть будет.п

я тоже считаю, что подобные обычаи маленького городка не экстраполируются на столицы. Мне не очень понятно, кто аудитория этого поступка в Москве-то? Те, кто не могут позволить себе эспрессо, по барам не ходят, они на эти деньги покупают батон хлеба и пакет молока. Случайно оказавшиеся без денег? Мне кажется, слишком много шума для подобной редкости. В общем, лучше, конечно, бессмысленный кофе, чем ничего, но смысл именно этого обычая теряется.
У нас, кстати, достаточно часто практикуется -- при входе в супермаркет кто-то, видя, как ты шаришься в поисках монетки для тележки, сует евро, в баре кто-нибудь на заказанный тобой тост «подвесит» хамон (в последний раз мужик мотивировал тем, что ему жена вчера дала, хех), а уж расплатиться за соседа и вовсе в порядке вещей. Это не имеет ничего общего с зарубками на досках, это просто комфортное существование в крохотной общине.

Вот какой-то подвешенный хлеб в магазине или молоко мне кажется более к месту в Мск или Питере. А кофе - ну, не знаю.

Мне кажется, тебя просто раздражает, что такая маленькая, камерная, "твоя", сугубо итальянская штука вышла гулять по миру, став достоянием многих.

Мне кажется, что многие оправдывают свое бездействие именно этим постулатом, что единая мелочь бессмысленна. Мы же живем ежедневно, и человек может быть сегодня злым и он будет злым независимо от всей прошлой доброты, а завтра он может умереть - и от будущей доброты он тоже не зависит. Людям надо давать возможность творить добро, какое угодно, сейчас, иначе у них так и не появится для этого повода.

Вот так сразу взять и огульно предположить, что люди делают это исключительно в плане покупки себе дешевой индульгенции. А все остальное время своей жизни они о благотворительности и других хороших делах знать не хотят, и с наслаждением вершат злые дела.

"польза не перевешивает вреда"- нет никакого вреда. есть такое очень мааленькое добро, добречко (без кулачков). пользы мало, но хоть какая. Да, безадресно, да, дешево и просто... но... не знаю что там во Флоренции, а для России, где человек человеку - брянский волк, это уже шаг вперед.

да, в этом есть элемент...не пошлости, но такого эстетского позерства: не кашу и хлеб, не аспирин и бинт, без которох можно и помереть, если что - а кофе, да еще и в москве, где это - продукт скорее роскоши, чем первой необходимости.

но вот про то, что добро это некое постоянное занятие, а не время-от-времени...
Недавно говорила с подругой, и вот всплыло имя Лизы Глинки. И я вот что думаю: такой, как Лиза - нужно родиться. Тут мало порыва, воли, решения: нужны очень сложные комбинации личных качеств и внешних обстоятельств. Нельзя быть таким, если у самого нелады. Нельзя - если сильно погружаешься, вживаешься и не можешь отключиться. Нельзя, если решаешь так свои внутренние проблемы. Нельзя, если это замещает твою жизнь. Много нельзя - и круг сужается до очень небольшого спектра особенных (по-настоящему!) людей.
А остальным что остается?
Вот тогда и приходит это - вспомоществование от случая к случаю. Когда есть возможность и потребность. Когда ты сам готов. Когда это не долг повседневности и обязательство, а чистый порыв. Большинству людей доступен именно он.
И незачем одним эстетством вытеснять другое. Кто-то считает для себя возможным - заплатить за кофе. А кто-то - поработать в хосписе. И то, и другое - порыв, а не призвание. Он достоин того, чтобы не мешать ему прорываться.

Threaded | Flat