santagloria | (no subject)

(no subject)

Про "подвешенный кофе" - идея безадресного добра мне кажется уступкой человеческой лени и эгоизму.
Обычай Неаполя середины прошлого века, живущего очень замкнутыми общинами, в которых все всех знают, послевоенная повальная бедность делали этот обычай прекрасным. Современная Флоренция и Москва делают его ... не то чтобы пошлым, но этакой дешевой индульгенцией. Отпустил себе грехи по цене лишней чашки кофе (грех нынче дешев).

С другой стороны, один человек только что подтвердил мне, что иногда из-за стесненных обстоятельств будет рад воспользоваться таким и что мотивы остальных - это дело их же совести.

Мне же продолжает казаться, что польза тут не перевешивает вреда и успокаивает лишь то, что эта игра в доброту долго не продлится.

Добро- это как спорт.
Им нельзя заниматься время от времени.

Threaded | Top-Level Comments Only

Это как? Заранее оплатить в кофейне кофе для первого, кто его попросит?

да.

Мне это кажется странноватым просто потому, что посещение кофейни вообще не является тратой первой необходимости для человека, у которого мало денег. Ну, такой кофейни, которые я знаю в Москве.

А мне эта идея нравится. Сам так иногда делал - настроение повышается.
Согласен, когда люди забегают и пытают баристу на предмет "подвешенного кофе" выглядит странно, но в целом - почему нет?

ну да.
тогда как в местных реалиях посещение бара - это и газета последних новостей и обязательная часть социальной жизни, без который ты будешь чувствовать себя полным изгоем.

слишком легко чувствовать себя добрым благодетелем по цене чашки кофе.
это развращает.

если сводить свое "доброделание" только к оплате подвешенного кофе - то да.
а если производить кучу таких небольших жестов, при каждой возможности, - то это вполне прекрасно, на мой взгляд. многим проще делать много понемногу, чем эпизодически, но эпохально.

Мне муж рассказывал о каффе соспезо, сам тоже бывало, что оплачивал кофе. Идея мне нравится, но по-моему она органична только для Неаполя, в Москве это будет совершенно другое.

Да ну - при чём здесь благодетель?
За 2 евро? Не смеши!
Для меня это дань традиции и развлекушка. Сам пару раз такой кофе пил, ну и других угощал. Один раз угостил учителя русского языка, помнящего русских партизан во время войны. Так что бывают разные случаи.

Согласен. Я иногда покупаю десяток яиц бабушке на рынке и ухожу, не дожидаясь благодарностей. Иногда плачу в маршрутке за старика.

Не считаю это ни добродетелью, ни подвигом.

соглашусь.
и именно поэтому такие вот обычаи, когда надо - возникают сами а не вводятся потому, что кто-то о них вычитал в старой книжке.

она даже уже для Рима или Флоренции не работает.
Не работает там, где есть поток чужих людей.

а это реально сейчас существует?
думала только у Тонино Гуэрра читала.

Мыслью "вот сейчас я сделаю добро!!!" можно испортить любое начинание.
Именно этот вот счетчик в голове развращает, а не внешние факторы.
Пусть уж лучше по мелочи :) А то ведь такой человек может начать причинять добро по крупному, тут-то и начнутся неприятности.

Я и сама несколько раз в жизни сломя голову бегала от причинителей добра.
А вот халявной чашкой кофе иногда бы и воспользовалась.
Жалко, что в нашем книжном клубе нет такой традиции, можно было бы ею пользоваться в обе стороны.

а по мне так пусть их будет каких угодно - хоть взаймы, хоть аутентичных :)
ДСВ или Хэллоуин, взятые взаймы, - вполне комичны на российских суглинках, но пусть их, всяк волен выбирать себе игры.

Это неапольская традиция, она тесно связана с массой именно неапольских факторов.
Все что вне ее - это игры.

уже нет.
может, в каких-то очень "внутренних" барах на Юге.

я про это еще в девяностых читала как про часть истории.

Добром вообще нельзя заниматься, это или есть в сущности конкретного индивида или нет. То есть думать "я вот сейчас сделаю добро" нельзя. Это же бесконтрольно совершенно я думаю.

в Праге на Малой Стране есть кафе "У подвешенного кофе" (не помню сейчас, как точно по-чешски). там подвешивают кофе и пиво.

а обратное не развращает? Не будет ли это тоже спортом?

Прага всегда и во всем прекрасна.:)

слушай, мне, вот честно, трудно представить себе человека, который всерьез относится к подвешиванию кофе как к великому "добру", или "замаливанию греха".

по-мо, это просто фан такой, городская игра. поднимает настроение.

но ты абсолютно права, что тут нужна не абы какая среда.
в той же Москве-Питере такие штуки, по-мо, могут органично существовать в каких-то конктретных заведениях со своей средой, постоянной публикой (скорее всего, молодой и поэтому органично, без надрыва безденежной), потребностью регулярно бывать в этом месте ради приятной соц. активности и пр. Ну, то есть, с условиями, которые некоторым образом воспроизводят среду, где обычай зародился и был органичен.
в других местах это будет - ну, как-то криво. и вряд ли доставит удовольствие обеим стороным (дающему и принимающему).

но вопрос о великом замаливании грехов, по-мо, даже поднмать как-то странно.

ага. это всё прекрасно, когда на автомате. но даже если автомат не сам по себе включился, а ему вначале пришлось обучиться, почему нет?

обратное что?

так в том то и дело - если бы это была игра вроде случайного обмена подарками или открытками - никаких претензий (у меня) не было бы совершенно.
игра и игра.

но я вот натыкалась на подмешивание к этому - аспекта благодетельствования.
вот это мне и не нравится.

про среду - все верно, конечно.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 3