santagloria: (Default)
[personal profile] santagloria


Эльза Форнеро, министр труда Италии, объявляет на пресс-конференции о повышении пенсионного возраста и отмены пересчета пенсий с поправкой на инфляцию.

"Мы были вынуждены (и это решение нелегко далось нам, в том числе и психологически) просить у народа о ...." - и тут она запинается на словах "о жертве" и не может сдержать слез.

Пенсии в Италии, в большинстве своем, и так небольшие, то есть это очень жестокое решение. Но его жестокость хотя бы осознают те, кто его принимает.

(Минимальная пенсия в Италии в 2011 году составляет 467,43 евро. Пенсионный возраст будет увеличен с 60-62х лет до 66 к 2018 году)

PS. Премьер-министр Италии Марио Монти добавил, что отказывается от зарплаты за работу в качестве премьера и министра экономики.

Date: 2011-12-05 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zernez.livejournal.com
а какой пенсионный возраст сейчас и насколько повысили?

Date: 2011-12-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshkacahis.livejournal.com
просто интересно,примерная сумма пенсии и от чего она зависит?

Date: 2011-12-05 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chuchundrovna.livejournal.com
присоединяюсь к вопросу. Интересует прожиточный минимум реальный и пенсии

Date: 2011-12-05 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] was-denn.livejournal.com
У Итальянских министров совесть ещё осталась, у немцев возраст повышается и пенсии понижаются и никакой речи не идёт о "попросить у НАРОДА о жертве". Ноль эмоций.
Всё-таки, итальянцы очень душевная нация, переживают всем сердцем за своих сограждан

Date: 2011-12-05 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
у нас просто очень низкая пенсия.
минимальная 470 евро.
это жить впроголодь и одеваться в тряпье.
на большее не хватит.

средние ок 700-900.
Edited Date: 2011-12-05 01:17 pm (UTC)

Date: 2011-12-05 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lichka.livejournal.com
у нас минимальная 1400 кажется шекелей. это 280 евро. а остальное - что сам себе наработал. частное страхования. и возраст 67 лет для женьщин, для мужчин не знаю. позор. при том что цены в израиле в 2 раза выше чем в каком нивудь аведзано (про рим/милан я не говорю, именно пор маленькие места)

Date: 2011-12-05 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olgunyaz.livejournal.com
а в мск пенсия 10тысяч рублей...

Date: 2011-12-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] harizmatik.livejournal.com
меня страшно пугает, что в России ни о чем таком не слышно.

Date: 2011-12-05 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
знаешь, в Ит совсем не сахар последнее время.
но вот такие вещи хотя бы показывают, что политика и правительство - это люди, которые помнят о том, кто они, а не биороботы.

Date: 2011-12-05 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] harizmatik.livejournal.com
да, эти вещи говорят о том, что правительство собирается жить в этой стране, и потому стыдится смотреть людям в глаза

Date: 2011-12-05 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zernez.livejournal.com
спасибо за пояснение.
60-62??? хорошо живете, жили вернее.
у нас 65, хотят повысить до 67. Швейцария.
пенсии конечно выше, да. но и пенсионные отчисления не копеечные.

Date: 2011-12-05 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
там разные пороги пенсионные, зависит от многих факторов, 62-это округленно.

Date: 2011-12-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Интересно, какая пенсия у чиновников и чем пожертвуют они?
И какой процент получает минимальную пенсию?

Date: 2011-12-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
"Премьер-министр Италии Марио Монти объявил в воскресенье план экономии 30 миллиардов евро за счет повышения налогов и пенсионного возраста ради укрепления финансовой системы страны и защиты от долгового кризиса, передает Reuters. Марио Монти добавил, что отказывается от зарплаты за работу в качестве премьера и министра экономики."

Date: 2011-12-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Не, я не про одного министра, а про армию чиновников, полагаю, что они неминимальную пенсию получают, далеко не минимальную. Мне кажется, с этим делом в Италии не сильно лучше России, например.

Date: 2011-12-06 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cineastabo.livejournal.com
Отказ Монти от зп - чисто популисткий шаг. Абсолютно согласна, что проблема ни в одном-двух министрах, и даже не в Правительстве, а в той армии консультантов и portaborse e simili, которые проедают миллионы евро ежегодно. Вот этих надо разгонять!
и Парламентарев не мешало бы лишить части привилегий! а то пояса затягивают все время не они, а другие

Date: 2011-12-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Но действия премьера одобряю.

Date: 2011-12-05 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iruscia.livejournal.com
Мне кажется, итальянским гражданам не легче от того, что чиновники заливаются крокодильими слезами. Жертвы в конце концов приносят не чиновники, а те самые граждане. Кроме Монти, кажется, никто из правительства еще от зарплаты не отказался в пользу государства, а на чужих пенсиях экономят.
Извините, но накипело )

Date: 2011-12-05 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] carciofa.livejournal.com
но это итальянские граждане получали пенсии, работая вчерную или имея стаж лет в 15. Или вообще, получаяя ее за мужей. Все проели. Грехи отцов падают на детей :(

Date: 2011-12-05 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cuinera-catala.livejournal.com
в Испании с прошлого года понизили з/п госслужащим (у нас это не только чиновники, но и пожарные, полиция, медики, профессура в колледжах государственных), а воз и ныне.. Да и пенсионный тоже 67 уже.

Date: 2011-12-05 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
ну один отказался - и это уже очень грандиозно и хорошо!

Date: 2011-12-05 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lasuagioia.livejournal.com
Здравствуйте. Ну, это непосвящённому читателю поступок Марио Монти может показаться грандиозным благородством. Его , только последние, официальные "должности"-европейский комиссар и пожизненный сенатор! Ничего он не потеряет, отказавшись от нынешней зарплаты.

Date: 2011-12-05 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
и что?
раз сенатор - то он должен был отдать все народу и снять последнюю рубашку, иначе его поступок недостаточно хорош?

откуда это постоянное желание приуменьшить и дегтя подмешать?

Date: 2011-12-05 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lasuagioia.livejournal.com
Да какого дёгтя, о чём вы? Последняя рубашка народу...Я, как раз, считаю что раз закон предусматривает все эти выплаты и бонусы-то ими надо пользоваться. Или менять его, закон.Его зарплата-ну и куда она сейчас пойдёт? Поделят на итальянцев? Скорее всего, исчезнет в чёрной дыре ит.бюджета. Было бы надёжнее, на мой взгляд, использовать эти деньги "адресно". А так...На фоне кризиса и прочего мрака подобный жест выглядит как-то...бесполезно. Но, это только моё впечатление ,я ещё со своими знакомыми не разговаривала на эту тему, может, они и прониклись...

Date: 2011-12-06 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cineastabo.livejournal.com
даже если и сенатор, последней его рубашки народу не видать! не следует забывать, где работал и чем зарабатывал синьор Монти. Инвестбанки и рейтинговые агенства теперь командуют на международном уровне, а не правительства суверенных государств.
и эти же структуры причастны НАПРЯМУЮ к сложившейся катастрофичной ситуации в финансовой сфере. поэтому как можно от Монти ожидать логики "ДЛЯ народа", а не "во благо спасения банковской системы"?
ему можно честно сказать спасибо за отказ от зарплаты, но не более того.

Date: 2011-12-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maxakova24.livejournal.com
da, ya toze ee segodnya videla.
no problema ne tolko v inflyacii ya scitau, a v tom, chto zenshini rozaut pozdno i rabotat nekomy.

Date: 2011-12-06 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cineastabo.livejournal.com
работают еще и иностранцы-неитальянцы. но итальянцы предпочитают их в глаза не видеть, хотя прекрасно знают о недостатке рабочей силы в масштабах страны.

Date: 2011-12-05 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
У нас минимальная пенсия по-моему примерно такая же, и пенсионный возраст 65 лет. Не знаю, как в Италии, а в Канаде с молодости втолковывают, что государственная пенсия ни в коем случае не является единственным и достаточным источником дохода в старости, человек должен и сам позаботиться о своем будушем. Вариантов скопить себе на старость - море, только научись обращаться с деньгами.

Date: 2011-12-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
...и это при том, что есть люди, которые в 55 лет СЕЙЧАС получают пенсии в 5-6-10-15 тысяч евро. Их это "жертвоприношение" никак не коснется:( Еще из "жертвоприношения" исчезла норма об отмени пожизненных пенсий депутатам. Зато в сентябре будущего года НДС вырастет на еще два процента.

Фактически это означает, что вариантов собирать налоги с тех, кто их действительно может (и должен) платить нет и прийдется собирать по копейке с тех, кому и так нелегко живется. Что в свою очередь гарантия того, что вопрос не закрыт и что проблема со временем станет только больше:(

Date: 2011-12-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cuinera-catala.livejournal.com
да, самое грустное не в этом, а в том, что МЫ будем получать?

Date: 2011-12-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prolefa.livejournal.com
что ты там получать собралась? Через 30 лет возраст выхода на пенсию будет в 92 года ;)

Date: 2011-12-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Да лана 62....
Вот у нас уже сейчас для мужиков 67...
А когда и до меня очередь дойдет, все 80 будут, е-мое...

Date: 2011-12-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vieni.livejournal.com
Да вроде собираются вообще отменить такое явление, как пенсия, к тому времени.

Date: 2011-12-05 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] skvernoslov.livejournal.com
Слезливость министра не плюс. Даже если это министр культуры. Экономика стала глобальной. Конкурировать приходится с китайцами (не знаю какие там у них сиесты и пенсионный возраст). А у Вас даже в сравнении с Америкой и пенсионный возраст был смехотворно низкий, и, подозреваю, интенсивность работы невысокая. За все приходится платить. За глобализацию, за годы работы спустя рукава, за бюрократические кормушки. Это называется отрезвление реальностью. Простите, что жестко, но сюсю-мусю помогают ненадолго. Слезами, даже министерскими, сыт не будешь.

Date: 2011-12-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
в Эстонии средняя пенсия 292 евро.
в месяц.

Date: 2011-12-05 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
минималка 165.

Date: 2011-12-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 1dervish.livejournal.com
Герой герой, виталиции политиканам отменить и банки потрясти кишка тонка у него, ворон ворону, как известно, глаз не выклюет....
Page generated Aug. 21st, 2017 07:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios