santagloria: (Default)
[personal profile] santagloria
Про "подвешенный кофе" - идея безадресного добра мне кажется уступкой человеческой лени и эгоизму.
Обычай Неаполя середины прошлого века, живущего очень замкнутыми общинами, в которых все всех знают, послевоенная повальная бедность делали этот обычай прекрасным. Современная Флоренция и Москва делают его ... не то чтобы пошлым, но этакой дешевой индульгенцией. Отпустил себе грехи по цене лишней чашки кофе (грех нынче дешев).

С другой стороны, один человек только что подтвердил мне, что иногда из-за стесненных обстоятельств будет рад воспользоваться таким и что мотивы остальных - это дело их же совести.

Мне же продолжает казаться, что польза тут не перевешивает вреда и успокаивает лишь то, что эта игра в доброту долго не продлится.

Добро- это как спорт.
Им нельзя заниматься время от времени.

Date: 2011-11-04 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Это как? Заранее оплатить в кофейне кофе для первого, кто его попросит?

(no subject)

From: [identity profile] murmele.livejournal.com - Date: 2011-11-04 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murmele.livejournal.com - Date: 2011-11-04 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
А мне эта идея нравится. Сам так иногда делал - настроение повышается.
Согласен, когда люди забегают и пытают баристу на предмет "подвешенного кофе" выглядит странно, но в целом - почему нет?

Date: 2011-11-04 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
слишком легко чувствовать себя добрым благодетелем по цене чашки кофе.
это развращает.

(no subject)

From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shashi-do.livejournal.com
если сводить свое "доброделание" только к оплате подвешенного кофе - то да.
а если производить кучу таких небольших жестов, при каждой возможности, - то это вполне прекрасно, на мой взгляд. многим проще делать много понемногу, чем эпизодически, но эпохально.

Date: 2011-11-04 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Согласен. Я иногда покупаю десяток яиц бабушке на рынке и ухожу, не дожидаясь благодарностей. Иногда плачу в маршрутке за старика.

Не считаю это ни добродетелью, ни подвигом.

Date: 2011-11-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
соглашусь.
и именно поэтому такие вот обычаи, когда надо - возникают сами а не вводятся потому, что кто-то о них вычитал в старой книжке.

(no subject)

From: [identity profile] shashi-do.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] balersa.livejournal.com
Мне муж рассказывал о каффе соспезо, сам тоже бывало, что оплачивал кофе. Идея мне нравится, но по-моему она органична только для Неаполя, в Москве это будет совершенно другое.

Date: 2011-11-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
она даже уже для Рима или Флоренции не работает.
Не работает там, где есть поток чужих людей.

Date: 2011-11-04 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
а это реально сейчас существует?
думала только у Тонино Гуэрра читала.

Date: 2011-11-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
уже нет.
может, в каких-то очень "внутренних" барах на Юге.

я про это еще в девяностых читала как про часть истории.

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orang-m.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-11-04 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Мыслью "вот сейчас я сделаю добро!!!" можно испортить любое начинание.
Именно этот вот счетчик в голове развращает, а не внешние факторы.
Пусть уж лучше по мелочи :) А то ведь такой человек может начать причинять добро по крупному, тут-то и начнутся неприятности.

Я и сама несколько раз в жизни сломя голову бегала от причинителей добра.
А вот халявной чашкой кофе иногда бы и воспользовалась.
Жалко, что в нашем книжном клубе нет такой традиции, можно было бы ею пользоваться в обе стороны.

Date: 2011-11-04 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
ага. это всё прекрасно, когда на автомате. но даже если автомат не сам по себе включился, а ему вначале пришлось обучиться, почему нет?

(no subject)

From: [identity profile] nusienne.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2011-11-04 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2011-11-04 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2011-11-04 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2011-11-04 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavistok.livejournal.com - Date: 2011-11-04 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2011-11-04 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] con-suelo.livejournal.com
Добром вообще нельзя заниматься, это или есть в сущности конкретного индивида или нет. То есть думать "я вот сейчас сделаю добро" нельзя. Это же бесконтрольно совершенно я думаю.

Date: 2011-11-04 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cuinera-catala.livejournal.com
а обратное не развращает? Не будет ли это тоже спортом?

(no subject)

From: [identity profile] cuinera-catala.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cuinera-catala.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2011-11-04 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
слушай, мне, вот честно, трудно представить себе человека, который всерьез относится к подвешиванию кофе как к великому "добру", или "замаливанию греха".

по-мо, это просто фан такой, городская игра. поднимает настроение.

но ты абсолютно права, что тут нужна не абы какая среда.
в той же Москве-Питере такие штуки, по-мо, могут органично существовать в каких-то конктретных заведениях со своей средой, постоянной публикой (скорее всего, молодой и поэтому органично, без надрыва безденежной), потребностью регулярно бывать в этом месте ради приятной соц. активности и пр. Ну, то есть, с условиями, которые некоторым образом воспроизводят среду, где обычай зародился и был органичен.
в других местах это будет - ну, как-то криво. и вряд ли доставит удовольствие обеим стороным (дающему и принимающему).

но вопрос о великом замаливании грехов, по-мо, даже поднмать как-то странно.

Date: 2011-11-04 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
так в том то и дело - если бы это была игра вроде случайного обмена подарками или открытками - никаких претензий (у меня) не было бы совершенно.
игра и игра.

но я вот натыкалась на подмешивание к этому - аспекта благодетельствования.
вот это мне и не нравится.

про среду - все верно, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bassistov.livejournal.com
Особенно нелепо этот обычай выглядит в МСК. Начитались Костюкович, не иначе
http://www.snob.ru/i/indoc/user_20611/9e0dcdc2207f20fb1ea81fec7995eec8.jpg

Date: 2011-11-04 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
У тебя всегда были деньги на кофе? У меня иногда не было даже на метро, и подолгу. И мне глубоко наплевать, по каким причинам мне подвесили бы чашку, поездку или заход в чистый платный туалет. Будет ли кто-то считать себя добрым, сделает ли это только однажды, я была бы благодарна, если бы меня избавили от аскания у метро.
Я в такие времена предпочитала неделю просидеть дома, но если бы припёрло, у меня бы случился опыт попрошайничества. Не думаю, что это было бы менее вредно, чем игра в доброту.

Date: 2011-11-08 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
видишь, это, видимо, разница миров - у нас кофе стоил последние 13 лет от 700 лир до 70 центов - то есть это цена одного яблока в супермаркете или пары картофелин, даже не всегда кусок хлеба можно найти на эти деньги, да и проезд в транспорте уже дороже.
То есть это как цена коробка спичек (1 копейка).
Поэтому на кофе - находились всегда, даже в самые голодные времена.

(no subject)

From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com - Date: 2011-11-08 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2011-11-08 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Добро- это как спорт.
Им нельзя заниматься время от времени


И можно, и нужно.

Date: 2011-11-04 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
вот кстати да, эту мысль я не поняла, и ведет она в итоге, я боюсь, скорее к "не заниматься совсем".

А вообще, пговорила с окружающими - чашка кофе - это не про сделать добро (благотворительность), совсем, а скорее про "поделиться хорошим". То есть, про коммуникацию. Одну из ее возможных форм.

Которая в той же Москве, скорее всего, или Питере, будет возможна в специальных местах, а не в любом кафе с большим потоком - в кафе и без ого тусовочных, для, условно говоря, "своих" и "социально близких", так что и тут разница с в неаполе-все-всех=знают будет небольшая.

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2011-11-04 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-11-04 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-04 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
Мне кажется, есть большая разница....в Испании и Италии кофе-бар - это особая культура...без них ни одно деловое утро не начинается. В Москве же человек без денег просто не пойдет в кафе - там в половине кафе человек с деньгами-то себя чувствует так, что хочется сначала налоговую декларацию показать, а потому уже заказ делать. Но при всем при том я считаю, что добра никогда не бывает слишком много. И да, куча народу, оплативших лишний кофе другого ничего не сделает - но они и так не сделают.....им кофе не заменит другое добро, а потому, слава богу, что есть и пусть будет.п

Date: 2011-11-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prolefa.livejournal.com
я тоже считаю, что подобные обычаи маленького городка не экстраполируются на столицы. Мне не очень понятно, кто аудитория этого поступка в Москве-то? Те, кто не могут позволить себе эспрессо, по барам не ходят, они на эти деньги покупают батон хлеба и пакет молока. Случайно оказавшиеся без денег? Мне кажется, слишком много шума для подобной редкости. В общем, лучше, конечно, бессмысленный кофе, чем ничего, но смысл именно этого обычая теряется.
У нас, кстати, достаточно часто практикуется -- при входе в супермаркет кто-то, видя, как ты шаришься в поисках монетки для тележки, сует евро, в баре кто-нибудь на заказанный тобой тост «подвесит» хамон (в последний раз мужик мотивировал тем, что ему жена вчера дала, хех), а уж расплатиться за соседа и вовсе в порядке вещей. Это не имеет ничего общего с зарубками на досках, это просто комфортное существование в крохотной общине.

Date: 2011-11-04 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dolsi.livejournal.com
Вот какой-то подвешенный хлеб в магазине или молоко мне кажется более к месту в Мск или Питере. А кофе - ну, не знаю.

Date: 2011-11-04 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] elogim.livejournal.com
Мне кажется, тебя просто раздражает, что такая маленькая, камерная, "твоя", сугубо итальянская штука вышла гулять по миру, став достоянием многих.

Date: 2011-11-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zebrika.livejournal.com
Мне кажется, что многие оправдывают свое бездействие именно этим постулатом, что единая мелочь бессмысленна. Мы же живем ежедневно, и человек может быть сегодня злым и он будет злым независимо от всей прошлой доброты, а завтра он может умереть - и от будущей доброты он тоже не зависит. Людям надо давать возможность творить добро, какое угодно, сейчас, иначе у них так и не появится для этого повода.

Date: 2011-11-04 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zebrika.livejournal.com
А в случае с кофе - тут и вовсе другая доброта: доброта сделать приятно другому, улучшить его день.

Date: 2011-11-04 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Вот так сразу взять и огульно предположить, что люди делают это исключительно в плане покупки себе дешевой индульгенции. А все остальное время своей жизни они о благотворительности и других хороших делах знать не хотят, и с наслаждением вершат злые дела.

Date: 2011-11-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] riegel.livejournal.com
"польза не перевешивает вреда"- нет никакого вреда. есть такое очень мааленькое добро, добречко (без кулачков). пользы мало, но хоть какая. Да, безадресно, да, дешево и просто... но... не знаю что там во Флоренции, а для России, где человек человеку - брянский волк, это уже шаг вперед.

Date: 2011-11-08 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
ну здесь тоже не то чтоб кровные товарищи.

Date: 2011-11-05 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
да, в этом есть элемент...не пошлости, но такого эстетского позерства: не кашу и хлеб, не аспирин и бинт, без которох можно и помереть, если что - а кофе, да еще и в москве, где это - продукт скорее роскоши, чем первой необходимости.

но вот про то, что добро это некое постоянное занятие, а не время-от-времени...
Недавно говорила с подругой, и вот всплыло имя Лизы Глинки. И я вот что думаю: такой, как Лиза - нужно родиться. Тут мало порыва, воли, решения: нужны очень сложные комбинации личных качеств и внешних обстоятельств. Нельзя быть таким, если у самого нелады. Нельзя - если сильно погружаешься, вживаешься и не можешь отключиться. Нельзя, если решаешь так свои внутренние проблемы. Нельзя, если это замещает твою жизнь. Много нельзя - и круг сужается до очень небольшого спектра особенных (по-настоящему!) людей.
А остальным что остается?
Вот тогда и приходит это - вспомоществование от случая к случаю. Когда есть возможность и потребность. Когда ты сам готов. Когда это не долг повседневности и обязательство, а чистый порыв. Большинству людей доступен именно он.
И незачем одним эстетством вытеснять другое. Кто-то считает для себя возможным - заплатить за кофе. А кто-то - поработать в хосписе. И то, и другое - порыв, а не призвание. Он достоин того, чтобы не мешать ему прорываться.

Date: 2011-11-08 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
ты права, конечно.

Profile

santagloria: (Default)
santagloria

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
171819 20212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios